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标题: [原创] 警惕：中国军队装备的“大抄袭”时代 [打印本页]

作者: diaojun2005 时间: 2010-4-18 11:56 标题: 警惕：中国军队装备的“大抄袭”时代

近来阅读《兵器》杂志，文章报道了关于俄罗斯成功破获了一起涉及30枚“暴风雪”鱼雷以及绝密图纸的走私案件。多名官员牵涉其中，塔吉克斯坦则充当了中间人的角色。而购买国则是“某国”。看了之后不禁会心一笑，这本杂志在牵扯到某些敏感问题时都会用“某国”来代替中国。文章中为“某国”进行了一番委婉的申辩，最后表态“这事和我们没有关系”。所谓好汉做事好汉当，既然和我们没关系，有何必藏头露尾地用“某国”的称谓呢？这不是摆明了做贼心虚么？

   想到这里又不禁想起09年2、3月间俄罗斯破获的那起“废弃的军火”案件，也是称某国出1800万美元贿赂俄基地官员，妄图将30枚反潜导弹和200枚航空炸弹偷运处境。事败后，面对俄罗斯上下的一片指责，我们又是从容以对。驻俄罗斯武官不屑地称：“真是奇怪，这两种武器我们都有，还用的着走私？”而实际上俄罗斯被破获的“案件”相比于成功偷运处境的武器的仅仅是九牛一毛。

   实际上，中国对俄罗斯军火的设计剽窃乃至复制可谓历史悠久。早期大量的引进和仿制苏联武器的时候我们还能够义正言辞地号称这是“社会主义世界共有的财富”，但是今天随着知识产权保护意识的增强和军队建设独立化趋势，这种“衣来伸手，饭来张口”的思维则是万万要不得了，虽然我们在某些方面取得了一定进展，但是那仅仅是“变之以皮肉”，根本没有“动之以筋骨”，因此也不会有突破性的发展。

   近些年来中国的军工发展进入了飞跃期，但是我们却不得不重视一个问题，那就是这种飞跃是建立在以俄罗斯武器为踏板的基础之上的。比如2001年中国引进苏30MK战机后，根据协议同时引进了Ｘ－２９激光／电视制导战术空对地导弹，进而又引进了相关的攻击引导吊舱。而之后没过几年，中国就成功的研制出“雷霆“系列制导炸弹和相关吊舱设备，速度之快令人瞠目。

   除此以外，俄罗斯卖给中国苏-27SK后，中国就出现了“高仿”的歼-11B（每次看到对比图就想笑，还真是一摸一样）。中国马上要为航空母舰打造的舰载机部队还没有着落，因此最快最安全的办法就是引进俄罗斯的苏33来仿制（俄罗斯为此非常担心，害怕出口后中国会又会高仿，其实他根本不必担心，因为我们一定会的）。而我们虽然有心在俄罗斯技术之上打造属于自己的新型飞机，但是由于经验有限，结果往往都很不理想（最典型的就是发动机，仿制了这么多年还是要靠进口，当年为之一振的所谓“中国心”也只能装在教练机这样的轻型飞机上）。
其他案例还有：
   中国红旗-9防空导弹抄袭俄罗斯的S-300。
   中国的AR1A火箭炮抄袭俄罗斯“龙卷风”火箭炮。
   中国的元级常规潜艇抄袭俄罗斯基洛级潜艇（人家号称“海洋黑洞”，我们的还是蹩脚的仿品）。
   坦克，不说了……

   国庆节上，这样那样的国产导弹让人眼花缭乱，但是能号称国家精锐力量的部队，使用的大多还是俄制武器，咱们就那么不自信吗？

   鲁迅先生在《孔乙己》一文中生动地刻画了孔乙己被别人指责偷书时的窘态：所谓“窃书”不能算偷，而中国现在又与其何其相似！只希望我们能够有朝一日不再仰人鼻息，能够堂堂正正的对外国人说：“所有这些先进的武器，百分百都是MADE IN CHINA!”

[ 本帖最后由 ssTory 于 2010-4-18 12:25 编辑 ]

作者: buliesi 时间: 2010-4-18 12:13

啥也不说
http://67.220.92.23/bbs/viewthre ... p%3Bfilter%3Ddigest
对中国军事体系的一些误解必须分清
已经说的很清楚了
“引进并吸收别人的技术，转为自己使用，这是一条合理的捷径——这就是土共山寨的本质，一切为了迅猛提高自己。所以无需对土共的山寨抱什么非议，有条捷径可以走，我们为什么非要绕远路？不知道是否对技术储备有概念，我们引进他人的基础，其实就是在做技术储备。只有有了这些储备，我们才能够形成一个现代科技的观念，进而创造出新的产品。

有的人非议土共山寨，是恨铁不成钢，觉得土共有点山寨的不思进取了，但其实这部分人的眼光还是狭窄了一点。首先我们必须看到，土共不只是在山寨，山寨的基础上我们已经有了自己的创新，J11B先进去SU27这是不争的事实，法国人喜欢说的中国飞鱼——虽然后面全用一个系列的编号，但实际上已经完全脱胎换骨。可以说，我们最初确实是通过“山寨”这种技术引进的路子来让自己的起点更高一点，但经过多年的不懈努力，我们已经青出于蓝而胜于蓝。山寨只是我们强大的手段，是因为历史的客观原因造成的一条路子，因此而否则军工人的付出，就显得很无知了。

至于有些人会说土共山寨的没有创新，还是上面说的，土共已经有了自己一套完善的军工体系和装备体系。另外，全世界的军事科技不过是你抄我我抄你，飞机也就两个翅膀，坦克最多一根炮管。因为外形差不多就说土共是山寨的没有创意，那么怎么不说现在全世界的导弹不过是山寨V2？几十年来其实整个世界没有进步过？事实上，就目前的武器发展来看，很多武器的发展已经到了一个极限，或者说瓶颈，一旦突破这个瓶颈，就是一个新的世界。土共目前可以确认的高能激光（打卫星）技术、量子通信（奥运期间使用）技术就是一个代表。因为自己没注意到，而否定土共的进步，就有点井底之蛙的味道了。”
无限山寨确实并不值得提倡
但土鳖向来是山寨后消化吸收，然后形成自己的发展道路，这个就是一个高起点的进步方式
能少绕点弯路为什么就一定要多走那么多路呢？
让土鳖从0开始从头来一遍才是真正的浪费

作者: lucs 时间: 2010-4-18 12:16

先进的武器MADE IN CHINA的一天,会又时!

作者: xiaoss0113 时间: 2010-4-18 12:30

中国的装备从来都是仿苏式的这个没什么疑问不过还是要发展自己的军工
别弄得跟阿三一样连自己的坦克都不能搞出来成了一个大笑话

作者: philosophy 时间: 2010-4-18 13:56

中国本来从建国到现在，军工本来就是在不断发展中的，特别是近二十年，发展尤其快的。仿制俄国产品，没什么问题的，毕竟俄国的军工水平是世界前三的，中国部可能从零开始，只有从仿制开始，慢慢积累自己的经验，最主要是通过仿制掌握核心技术，把核心技术拿到手了，为自己制造军工奠定基础。中华民族是很聪明的民族，这点你必须承认的，我相信通过几代国人努力，中国的军工水平肯定会突飞猛进的！

作者: boa17903 时间: 2010-4-18 14:01

中国人的抄袭水平绝对一流，青出于蓝而胜于蓝！

希望把功夫放在自己研究上武器自主化才是国力强大的保障

作者: jimmyno2 时间: 2010-4-18 14:52

只要山寨的有水平最后也能变成名牌只要对自己有利就可以了

作者: chicken82 时间: 2010-4-18 14:55

以目前中国的国力来说,各类军工标准及研发方向抄袭别人,或者说就是紧跟美军是我们避免研发过程中走弯路及以最少代价追上美欧的最好方法.事实上就以f22来说,美军推出后各国就都按照4s标准开发自己的下一代战机,很难说这是最好的选择,但却一定是最不坏的,能站在巨人的肩膀上有谁不想省点力!当然我们都希望随着国力上升,PLA能建立起一套自己的完整体系与美军全面对抗.

作者: cl1210 时间: 2010-4-18 15:25

毛主席说过：“天下文章一大抄”，更何况军事武器这种最高端的技术。在落后别人的时候，引进并仿制，最终发展成为具有本国特色的武器系列是最聪明的一种做法，只不过这么多年来，我们在某些最尖端技术上（如发动机）一直没有太大的突破罢了。

作者: zy7475 时间: 2010-4-18 15:49

山寨可以的,省钱省力,核心技术我们可以照瓢画葫芦,原理呢?哪个螺丝哪个管子为什么要放这里,吃不透,坏了修不了我再做台新的换掉.........古人说的画虎画皮画?难画骨,核心技术吃不透没前途的,但是毁掉的是自己军工的创造力和想象力!

作者: 柒Ｏ 时间: 2010-4-18 16:21

抄袭和借鉴必须区分，盲目抄袭是不合适的
你根本得不到别人真正的核心技术

作者: jin0410 时间: 2010-4-18 16:42

不能山寨怎么创新，一种武器发展成熟的时候基本就是很相似的了，比如坦克一战到二战前，可谓千奇百怪五花八门，战后不是还是把模样统一到单炮塔式，重量统一到中型，用途统一到主战坦克，山寨不奇怪，关键是要搞清楚吃透彻，然后才能谈创新，没有技术储备你想山寨都只能抄个外形而已。

作者: 02939567 时间: 2010-4-18 17:09

兵器这种科普杂志的权威性本来就值得怀疑，我买兵器看也就是出于爱好，里面的言论根本不当回事，抄袭本身就是缩短同对手差距的捷径，难道就因为美国人嘲笑我们师从苏联，我们就出于面子放弃这条路？抄袭的最终目的不是为了生产，而是为了消化技术，转为己用，这一点我们国家做的就很好，美国和苏联有整整一代的导弹，飞机都是抄袭德国的技术，你见过他们因为这是抄袭就不去用这种技术了吗？他们会因为曾经抄袭而脸红吗？为什么我们就要因为别人说我们抄袭，就不好意思呢？和强盗打交道，君子思想是要不得的，看到60周年国庆那些装备，我不会因为它们有俄国血统而感到丢人，相反我会为我们正在逐步消化这些技术而感到欣慰

作者: thdgytyi 时间: 2010-4-18 18:21

抄袭总比完全买好而且说实话，如果能抄袭出高性能发动机，抄袭出高性能处理器，那就好了

作者: runot2far 时间: 2010-4-18 19:40

所有创新都是站在前人的经验上才能得出。今日的制造大国日本在当初，日本的产品就是翻版的代名词。Ｆ－３５的垂直起降型的喷管技术不是来自于鹞式？说起来英美两国关系好，这两国才是抄来抄去，从飞机到军舰，结果互相都发展了。
还记得我们小时候是怎么学书法的么？开始时不临摹行么？书法大师也得先有大量模仿的积累才有自己风格的创新。绘画，作曲，哪个领域不是要先学习模仿人家？非实用的领域尚且如此，军工领域更有应急实用的效果，更该大力仿造。而且，能仿造就是消化理解他人技术的良好第一步，比起光买仿造不出来好得多了，我支持在不如人家的时候积极山寨！

作者: df31pl9 时间: 2010-4-18 20:46

山寨并不一定是坏的，在找不到自己的道路的时候模仿无可厚非，借鉴和模仿总比“四不像”般的自我特色要好

作者: leodown 时间: 2010-4-18 21:24

说土鳖的军备抄袭外国的，确实是不争的事实。但是我们必须看到造成这种情况的原因。首先就是我们常说的咱底子薄，除了少数几个高精尖的项目外，各项军工技术还不够成熟完善，尤其是在航空领域。这是与我国一直以来的机械、航空、电子等方面的研究落后所造成的。以目前的状况来看，短时间内还无法达到西方先进国家的水平，还有很长的路要走。其次，即使在西方大国中，各国之间的军事技术交流也是很频繁的。而我国由于特殊的国情，面对美英等国的技术封锁，只能从前苏联国家寻求帮助，向先进国家学习，正好可以取长补短，楼上的兄弟说得好，站在巨人的肩膀上，少走些弯路。君不见，就是美俄这两个军事强国，都动辄出几个间谍案呢，咱土鳖做这事，虽然不好看，但是国与国之间是利益关系，不是靠的仁义道德。
但是，这并不能说，我们就要一直靠抄袭他国武器来实现国防现代化。重要的是对国外的先进装备和技术进行消化吸收，以为即用，真正的提高咱们自己的军事技术水平，无论是抄还是买，都是借他国的势，只有苦练内功才能傲然于世

作者: 无马不是罪 时间: 2010-4-18 21:27

其实我们的系统并不差，只是吃了太多基础工业不过关的亏了。

作者: lkkk 时间: 2010-4-18 22:54

拿来主义或是山寨货本身没什么，关键是学好吃透，只要质量好，这倒是没什么丢人的，以色列就偷过法国的幻影，生产完改个名就OK了。我觉得应当反对的是学了个四不象，优点有些，缺点更多，光有外表，没有内在就是输人又输阵了。当然这个事可以应急，但不能忽视自身科研的工作，毕竟人有我有不是优势，人无我有，人有我强才是取胜的保障。

作者: baibai_tao 时间: 2010-4-18 23:21

山寨没啥不好，你看现在手机你想换几个换几个。
就是山寨的功劳。
设计互相抄也很正常。
能抄好了就是你的本事。

作者: 阿飞飞 时间: 2010-4-18 23:52

这是我军的一贯作风么，先用着再慢慢仿制，在吃透消化的基础上进行创新，以前苏联时还不是特工全世界满到跑，不论军用民用一律借来，现在我们也只是学习一下，不过俄罗斯武器在电子方面给人的印象不咋的，但在导弹方面却让人叫绝，有些东西我们借来看看，研究一下不算啥，太祖说过没有条件制造条件也要上么，再说老毛子也不想想，美帝对我们中国防范但对你苏俄更忌惮，我们两家要资源共享，共同进步么，但现在老毛子做的确是扶植印度！！很多装备不卖给我们卖给阿三，他以为印度能在全球对话上帮他说么，再加上美国以色列也开始加大对印军的军售，俄制武器估计以后阿三是看不上了，扯多了，总之一句话，不论如何要加强我们军队实力，积累经验，厚积薄发！！

作者: zhenchuan 时间: 2010-4-19 09:20

不山寨，下场就和三哥一样。楼主以为做武器就跟做烧饼一样样，想怎么做就怎么做么。别人都封锁死死得，好点得技术有钱都买不来。能搞出完整得工业体系，武器装备体系，能搞出两弹一星，核潜艇，飞机军舰坦克导弹，包括能把尖11搞成那样，已经很了不起了，放眼天下有几个能做到。

作者: redrosered123 时间: 2010-4-19 10:04

可能武器制造也是走的引进-消化-吸收-创新的路线吧，只是武器可能各国控制的比较严，无法通过正常途径大量引进才这样吧。

作者: wcdy97 时间: 2010-4-19 19:57

这也是无奈吧。中国人天生热爱和平，历朝好战之人皆无善终。能不打就不打（不战而屈人之兵嘛），所以中国人在武器研究上也是这样，能用就行，不求精。中国文化的精髓是艺术和饮食，而不是打架。所谓“必也，射乎”。所以当年小日本才说什么“王道乐土”。

作者: wsf1986 时间: 2010-4-19 20:01

中国装备本来就是全民山寨难道楼主不知道？

作者: yalunkong 时间: 2010-4-19 20:05

TG走私或者偷窃俄罗斯的武器及图纸是事实，没什么好争辩的。我有个河南的朋友，当年趁着苏联解体，从俄罗斯走私了一枚空地导弹回来，名利双收。
但是，不管怎么说，首先这事情是俄罗斯一家之言，泼黑水的事情，谁不会干，李文和案就是个典型。其次，抄袭不是坏事，如果抄袭能大幅提高工业及军工水平，对于国家来说，再好不过，就说Mig21系列，看到资料说，Mig21需要1um的加工精度，而中国刚建国的时候愿不具备这等能力，也就是通过苏联援建，仿制，抄袭，才掌握此等技术，这个无论对于竣工，还是民用，都是好事，尤其对中国这样被欺凌了很久的国家。第三，所谓的知识产权，无非是你拳头大，抓住我了，我没办法，承认你的产权，赔你的损失；如果我的拳头比你的大，谁跟你讲什么抄袭，什么知识产权，能白拿的东西还给钱，你以为一个国家的决策层，脑子都进水么？第四，TG所有的抄袭，都是洋为中用，都经过改装，提高，单纯的抄不存在。TG更在乎的是通过样板，学习提高。如果不是这样，就不会出现J7这样把Mig21抄到极致的东西，如果不是如此，TG的工业能力，可能连阿三都不如，英国当年离开南亚次大陆的时候，可是留给阿三一个好家底的。而TG接手的时候，中国可是打了几十年仗，又被老毛子、倭狗、各大国刮了无数遍，临到1949还被蒋光头刮了一遍，真真是一穷二白。如果不是抄袭提高，TG哪敢跟倭狗叫板，更别提现在在伊朗问题上处处恶心美国。前几年，钓鱼岛闹纠纷之后，倭狗有个议员说：这要是在60年以前，就意味着战争。这句话从侧面说明，跟60年以前比，我们和倭狗的力量对比发生了巨大的变化。这些很大程度上都有TG抄袭苏联的功劳。
大国游戏，就是你死我活的斗争，一个不小心，就会万劫不复，什么道德伦理，都是拿来骗人用的。所以不管抄袭还是剽窃，只要能提高自己，削弱对方，都是好的，都是对的。这个跟小学生考试不一样。

作者: 狐狸一号 时间: 2010-4-20 06:39

不要一只说抄袭抄袭，对以一个武器装备来说，如果设计的更合理。人家外国人比我们要了解，我们没有必要花费大量研究经费才去搞，那些风动力等等问题，直接拿他们设计的原型来不是很省事吗。

在说了，武器的外形要符合很多动力学。最佳的动力形态已经被定性了，没有办法改变。就像子弹是圆锥的，不能制作成方形的一样！

作者: jokery 时间: 2010-4-20 10:22

坦克，不说了……
坦克确实不能说了
99大改已经完全是有自主知识产权了

作者: sunran19831115 时间: 2010-4-20 11:10

关键是活学活用啊学了几十年老拿不出自己创新的东西就有点说不过去了

作者: hardtarget 时间: 2010-4-20 14:28

关键是在仿制的同时吃透人家的技术，完善自己的工艺，否则只能一直跟在别人后头！

作者: cqub5614 时间: 2010-4-20 21:44

抄袭不是错，明朝前期的时候，火器不发达。在俘虏西班牙海盗后，中国仿照了上面的佛郎机，虽然是仿造的，但是无论攻击力，灵活度还是安全系数远远的高于西班牙原创的佛郎机。中国的军工也走的此路，此路轻松，为什么我们要去走人家的老路，不走人家成功地路。毕竟自己底子薄，能达到同一个目标时能省就省，还是邓小平的那句话“黑猫白猫，抓到老鼠就是好猫”

作者: 59449919 时间: 2010-4-22 00:46

鹰击系列导弹是完完全全的中国货，没有仿制的痕迹。对于中国的军工大家还是应该有希望的。

作者: 大蛇丸 时间: 2010-4-22 05:51

把功夫放在自己研究上武器自主化才是国力强大的保障

作者: hwy3715 时间: 2010-4-22 08:47

rit抄不抄不关咦，最重要的是。做出来了。要比原来的好就行了。

作者: 时间领主 时间: 2010-4-22 10:49

说实在的楼主的观点过时了
不错中国的很多装备是有俄佬的影子
但是我们已经在进行了自我改良
不少装备在性能上已经超越了俄国货
比如在用飞机发射的导弹技术上最新型的反辐射导弹版本比俄罗斯的都要先进很多
还有99G改性坦克虽然底盘用的是T80U改进型但其他方面已经彻底抛弃俄国人的影子
主炮塔完全的接近了西方的样式还是焊接的非铸造的
还有海军的垂直发射系统不再是以俄国的圆形筒为主改成了方块式更接近美国的MK41
虽然比它性能差点但在对抗饱和攻击的时候要比俄国佬的发射速度要快
要不是以前发生的那件事情也不会导致西方的武器禁运也就不会过多需要俄的东西了
俄罗斯也不是省油的灯如今与西欧与美国的关系改善对中国更加提高了戒备之心

作者: spawnlian 时间: 2010-4-22 11:35

讲我知道的一件事，一次买进了某型导弹做评测。老外说你们一定仿不出来。总长说好，你等着，过了一段时间他们再来就看见导弹旁边放了一模一样的两枚导弹。老外不得不佩服了。但事实是，那里边什么也没有。。。

作者: magic14 时间: 2010-4-22 18:37

关键是学到其中的技术了，青出于蓝而胜于蓝！

作者: 911c-333 时间: 2010-4-22 20:04

引进国外先进的装备来武装自己没什么不对啊，再加上在技术不断更新，对国防发展提高自己都有好处。

作者: wwei35 时间: 2010-4-22 22:01

首先好会仿制，然后才能自创。有捷径为什么不走呢？

作者: FW190 时间: 2010-4-22 22:06

首先这个新闻是很老了。中国仿制国外的先进武器装备不是问题，关键是我们自己不能丧失研发和创新的能力。

作者: chenyue2 时间: 2010-4-22 22:12

可惜最关键的啥也炒不来，用市场换技术快30年了，汽车发动机技术还没学来

作者: ysrxxx 时间: 2010-4-22 23:25

中国常规武器的自主研发能力还是太弱了点。

作者: 37012319890218 时间: 2010-4-23 03:44

在自己的科研水平达不到的前提下，通过仿造来学习是建国以来军工发展的方式，这是现实条件决定的，但中国军工一直没有停下自主研发的脚步，这就可以了，现在有了核武器大打是不可能了，只要保持比一般发达国家军事水平强一些就可以了，没必要军备竞赛。

作者: HOPEKEY 时间: 2010-4-23 14:03

山寨——不，应该说是仿制，在兵器发明中是经常会有的，有时也是必须经历的过程之一，举几个很经典的实例：二次大战中的T-34和豹式原型车简直一摸一样！我们的大规模仿制为的是什么？还不是用来打敌人用的,管他什么山寨仿制?
日耳曼民族的自尊心都能够被实战中的教训服，咱华夏民族也有知耻而后勇的特点！二者虽有风牛马不相及之嫌！

作者: guanri 时间: 2010-4-23 14:50

楼主有些偏激了当然态度是好的试想没有良好的基础仿制就是眼下最经济便捷的路日本当年的起飞不也引进了好些先进技术吗再看看俄美欧对于我们技术上的封锁只能采用这样的形式了这些是必须有的东西啊你管它们的来路何干只要能发挥国防的作用带动经济的发展就是好的就是应该支持的

作者: lcx8888 时间: 2010-4-23 15:59

抄袭不丢脸，前苏联的核弹要不是美女间谍从爱因斯坦那里搞到的那些东西，也不会这么快出来。米国要不是因为苏联飞行员叛逃也不会这么轻易的搞到了Su25战斗机超音速巡航的秘密，至于冷战时期，北约和华约之间的这种互相之间的剽窃和反剽窃那就更多了。印度买的老毛子的东西不少吧，法国米国以色列都卖给他东西，他就没能力吸收，这就是双方技术水平的一个差距。中国走模仿到创新的道路是个必由之路，凭空是搞不出什么创新的。

作者: lcx8888 时间: 2010-4-23 16:01

航空发动机的这两年进步很大啊，当然了，还是有不足，不过工程的东西就是从一点点的改进中进步的，搞航空发动机所需的东西比搞核弹可是难的多啊，只要相关的一项不行，就会功亏一篑。所以我们一直走的这么艰辛，是因我们的弟子薄，很多该布的课，到现在还没补完呢。

作者: xinxiaxineva 时间: 2010-4-23 16:18

不管是不是抄的，打仗的时候自己厂里能造就行。你看看阿三，让他抄，他抄的出来吗？

作者: aaa_aaa1234 时间: 2010-4-23 19:15

师夷长技以制夷---历史证明这种思想是伟大正确的，支持抄袭，如果没有抄袭，以我国当前的科技力量一步一步走那要等到啥时候？

作者: tf123onl79 时间: 2010-4-23 23:19

现在我们的设计水平和工艺制造水平都不行，飞机方面搞设计的和工厂工人一直搞的是歼7歼8，地空导弹一直搞的是红2.海军方面水平就更低了你让他们马上拿出世界水平是不可能的，只有从仿制开始

作者: ladeng12 时间: 2010-4-25 00:01

武器的所谓山寨主要有两个方面的原因，一个是客观事物的发展规律，发展的这个阶段了你不这么走就是要不得，像目前枪械方面就可看出大家得结构变化都没有突破性的发展。另一个是对新事物不是很了解，在学习发展的过程中自然的对别人成熟的产品进行模仿，像国内精确制导武器的发展过程。
武器的研制关键除了技术以外，还有你的需求牵引，就是你到底准备怎么打仗。像二战日本过于强调远距离射击的准确性，结构造成步枪在近距离的杀伤力不够（直接击穿了目标）和火力的不足（对冲锋枪等自动火器认识不足）。能够造航母的日本自然不会技术低下到造不了冲锋枪的地步，这完全是日军对战争形态的认识造成的武器发展失误。

作者: auko510 时间: 2010-4-25 00:39

楼主不要过于自卑了，武器走高仿也是条路，一切全依靠自己发展只能说目前我们还没这个实力。
2战结束是美国和苏联不是也从德国抢走大量的武器图纸和技术专家，并以此而大步发展的吗？

作者: cdhb 时间: 2010-4-25 00:54

中国是一个大国，偏偏自身实力又有限，又不能象小国一样，凑合着就算了，除了抄袭之外，没有太好的捷径可走。抄了就抄了，这没啥好说的，也算不上可耻或不道德，国际上嘛，以利益为先。问题在于，抄了之后，是把人家的精髓学到了呢，还是只搞了个皮毛？有没有借此发展出自己的研发队伍？就实际经验看，纯粹的抄袭一点用也没有，只是当了个加工匠而已，但如果抄了之后能自己研发，那就不一样了，象歼十，自己研制的，锻炼出来一大批研发队伍，这个才是有长效作用的，其意义远大于抄一两件武器。

作者: fisher 时间: 2010-4-25 17:44

怎么回帖的都是帮自己说话的。有这个缺陷就该很警惕，虽然有合理的一面，但也要想想，我们拿过来的东东，人家对我们知根知底。

作者: cw2111 时间: 2010-4-25 18:40

自主研发当然非常好，但是如果有得抄当然更好！唯一要注意的是，有抄来要消化！呵呵

作者: cctgll 时间: 2010-4-25 22:46

中国的装备从来都是仿苏式的，现在俄罗斯造不出来了，中国的山寨的有水平好像强了一点点！

作者: mwmw 时间: 2010-4-25 23:15

其实抄袭也是一种不错的选择，但是一味的抄袭反而限制了自己的思路
国家和公司是一样的，SONY不是也靠仿制别人的半导体发家的么

作者: 22301232 时间: 2010-4-27 02:16

抄袭只能解决一时问题，不是长久之计。可惜现在的领导要的都是自己的政绩，根本不求长远。
虽然近期我国军力提升迅速，但是完全违背了正常发展的道理。很多基础环节都没有解决，就去求那些一知半解的高精尖。可能小范围内的战争可以耍耍威风。但是一旦碰到大规模的战争，武器的消耗高的吓死人了。后勤养护和维修怎么办，批量供应问题上如何解决。我国的精工目前就是明显的技术落后，很多就算国产的，自主研发的军备，其实里面的零件也不能完全国产。到时候遇到战事怎么办？！难道还想指靠别人输出！

作者: name_abc 时间: 2010-4-27 22:22

非常同意二楼的说法,如果什么都自己研究,是让别人瞧的起,可武器最多也就是比朝鲜强一些.日本先是学中国,后是学美国,结果都能快速追上.如果没有当初的抄袭,哪有今天中国四代机即将试飞的消息.

作者: jane7145 时间: 2010-4-28 03:39

说的有道理，但是军事的发展还是要一步一步地来。
顺便说一下，我现在到底是几级啊？

作者: priam 时间: 2010-4-28 10:23

现阶段和美俄的军事差距这么大，既然可以快速的赶上或缩小差距，抄袭也没什么

作者: wtwtwt 时间: 2010-4-28 11:17

核心技术如果可以快速山寨就好了，不然还是要受制于人的，而且别人已经警觉了，收到的限制会更多。

作者: wayneinbj 时间: 2010-4-28 13:02

中国人的智慧是无穷的。目前的情况来说，抄袭还是不错的。
因为我们离发达国家的先进技术还是有一定差距的。
抄袭可以使我们缩小彼此之间的差距。如此抄袭何乐而不为呢。

作者: dhadhaaa 时间: 2010-4-28 15:03

恩这就是中国特色任何东西都能造出来假的

作者: power888 时间: 2010-4-28 19:29

有总比没有要强万一别人打来了你什么武器都没有哪什么去打
总比可能再搞人海战术吧

作者: front695 时间: 2010-4-28 19:58

瘦死的骆驼比马大，俄罗斯继承了前苏联绝大部分军事技术，中国在军事上和美俄比，还差老大一截呢，引进、消化吸收其关键技术，不但不应反对，还应当鼓励。我看，很多朋友都已经看到了，说得都很好。实际上，弱者学习强者，不模仿是不行的，空中楼阁是不存在的，没有继承就没有发展。在科学技术迅猛发展的今天，如果哪个国家关起门来，完全依靠自己的自主技术去求发展，是完全行不通的，只会越来越落后。从这种意义上讲，大抄袭应当鼓励，拿来主义应当鼓励，问题是人家让不让你抄袭，让不让你拿来。我们中国人也不是没有智慧，我们拿来别人的东西，取其之长补我之短，发展我们自己的东西，当我们超越别人的时候，别人也会抄袭我们的，这很正常啊！

作者: ccrlxh 时间: 2010-4-28 20:12

其实这也是不得已而为之，我们的工作基础太差，自已不具备独立研发高端武器的能力，而要想保住自己的总体军事实力，只有这样一个办法，我们和发达国家是有全方位差距的，即使设计想同，我们的加工技术及精度，我相信也达不到标准，对军事制造技术是不懂，我只知道在公司里的泵和电机，用西门子的，运行两年没有出现什么问题，用国产最好的也几个月就有故障，这个是没有办法的，我们的工业基础落后得太多，只能一步一步走！

作者: 樱桃火腿 时间: 2010-4-28 21:49

这种山寨之国，从大到小，从天到地，从军用到民用，有什么不是山寨？软件有‘麒麟’‘龙芯’‘汉心’，衣服有假名牌，大街上全是假NICK，从来不保护知识产权。从教授的假论文，到官员的假文凭。这些都是一贯下来的，如果真能自己研制，反而是不正常了。

作者: fxy0556 时间: 2010-4-29 00:49

说一千到一万
借鸡生蛋只能偶尔
玩上瘾了别人也不是傻瓜

作者: hjhyzyz 时间: 2010-4-29 02:49

我国在技术上这三十年的成绩有目共睹，就是非常落后，造船不如租船，现在是右派当家，怎么可能不去抄袭别人

作者: wzq04760052 时间: 2010-4-29 16:38

实际上很多武器的原理本没有太大区别，只要能够用我们自己的技术生产制造出来就好！

作者: rocket1912 时间: 2010-5-9 21:25

日本货在80年代是假冒伪劣的代名词，曾经美国人评价说“他们成功的制造出了垃圾”
现在日本造，是精工，是高端，是质量……
相信只要脚踏实地，我们也有山寨变精品的一天

作者: xq963123 时间: 2010-5-10 13:57

能抄出来也是成绩就怕没得抄或者是抄的不伦不类

作者: HJZHAHA 时间: 2010-5-10 15:05

仿制只是一个初步的步骤，中国的工业特别是军工业起步比较晚，既然别国有了这方面技术我们还有必要重头开始吗！何不借鉴呢，当然我们不能仅仅是仿造，而是要在这基础上研发出更优越更强的产品，这才是所有军工企业所要考虑的东西！

作者: nikaqi 时间: 2010-5-10 22:01

模仿不是一件不光荣的事，但一味的仿造缺乏创新就不对了；先模仿后研制自主品牌的产品就是好的

作者: maoxin321 时间: 2010-5-10 23:05

17~19世纪风帆时代日不落帝国的海军，打遍全球无敌手，一样挖空心思处心积虑的到处偷法国战舰的设计图，然后完美复制到自己的战舰上。

那么今天我们该怎么形容风帆时代日不落帝国全球无敌的皇家海军呢，自己不设计而去无耻抄袭？懒惰不思进取而去剽窃别人的劳动果实？

要我说，那就是抄的好，抄的有理！

作者: fwxc 时间: 2010-5-10 23:38

O(∩_∩)O哈哈~这本来就是中国人所擅长的啊，就和网络游戏一样，中国没有好的国产游戏，但是做外挂却是一流啊！

作者: tianxiasandao 时间: 2010-5-12 01:16

虽然媒体一直在强调我们的自主研发能力，但不得不承认，目前为止，大多数技术还只能依靠模仿

作者: 简爱123123 时间: 2010-5-12 09:58

如果把深圳的山寨机生产商派到俄罗斯兵工厂实习两年，回来中国兵器水平肯定能大跃进

作者: syp0817 时间: 2010-5-12 14:39

中国的间谍是世界一流的，偷点技术小菜一碟，

作者: miaozz2001 时间: 2010-5-12 16:49

俄罗斯有很大一部分也是抄袭西方的！从潜艇到飞机，都抄袭过！他山之石可以攻玉！

作者: typhoon_tt 时间: 2010-5-12 17:00

要知道49年中国连步枪都得山寨别人的，到今天能拥有完整的自主军工体系，这不是单纯的仿制可以完成的，借鉴并自主发展是进步的捷径，走别人已经证明的成功道路。

作者: ark7 时间: 2010-5-12 21:41

此捷径不可取，首先，山寨别人的，就意味着永远跟在别人后面，因为没有新的思维方式，得到的总是别人已经装备甚至装备几十年的东西，那么我们山寨出来，就不是落后一代，可能是几代。一个思想的创新不是山寨可以比拟的，比如航母，无论你怎么山寨，都只能延续毛子或者美国人的思路去做，出不了这个圈圈，而原创型的人才一旦有思想的突破，完全可以找出取代现代航母的思路！那么就可以实现真正意义上的超越，谁敢说航母就永远是强者。其次，因为有山寨的成功经验，那么必定压抑了创造性人才的培养，山寨一个东西，可能只要依葫芦画瓢，时间可以很快，就取得成功。而投机取巧的捷径必然让塌实苦干的原创型的人才因此被淘汰，这是危险的。最后，因为PLA现在甚至不能得到毛子的支持，山寨的东西既有毛子的，也有欧洲的还有美国的，武器数量和品种繁杂，对武器的后勤补给和制式替换带来极大的困难，当年清军在鸦片战争和八国联军失败的原因之一，是因为武器的品种过于繁乱，后勤补给和替换极度不便。
中华民族屹立于世界，上下已经五千年，那种只争朝夕的态度是极其无知的和愚昧的。

[ 本帖最后由 ark7 于 2010-5-12 21:45 编辑 ]

作者: fzls 时间: 2010-5-12 21:51

从中国近代的历史来看，这是必然的，特别是新中国成立后，由于西方国家的封锁，很多技术是无法引进的，加上自身的实力无法自主研发，只好仿制别人的，因为都是社会主义国家，当时苏联跟中国还是很友好的，所以很多武器都从苏联引进，这也给中国的武器打上了俄式的印记，一直到现在。

作者: cyttcytt123 时间: 2010-5-13 10:25

在科技暂时落后的时候，借鉴也不失为一种方法，将来总会有那么一天会让别人抄袭我们的。

作者: jryonk 时间: 2010-5-13 12:59

大量仿制产品不光在军工上面连民用上的也都是一样的

作者: lw3811 时间: 2010-5-13 13:23

中国武器库中国产部分基本上都是山寨版的，这与国家在军事科技上的投入少不无关系。在就是中国的科技工作者太不争气啦。哈哈！

作者: ni898 时间: 2010-5-13 22:56

抄袭不可怕，可怕的是永远的抄袭！现在和平年代也就算了，亮亮装备壮壮胆，真的打起战来，有其表无其里的装备真的能发挥100%的效能吗？

我担心的不是“抄袭” 而是担心体制下的“抄袭”，扼杀了民族原创性，扼杀了新兴思想、扼杀了创新创造！放眼我国各界，何处还有原创？流行歌曲抄袭、时尚走秀抄袭、电视节目抄袭···就连“世博”会歌、吉祥物海宝、中国会馆也涉及抄袭风波···
诚然将来世界上每件物品上都印制MADE IN CHINA标志又能如何？我们始终活在别人的阴影之中，我们始终走在别人的屁股之后，甚至我们说的每个单词、每个思想都是抄袭别人的，这才是最最最可悲的事情！

作者: upanshit 时间: 2010-5-14 05:36

就算是仿造也不是谁都能仿的，拿一张F-22的图纸给某个非洲小国，它能造得出来？看看核电、运十、中华之星的杯具吧。关键是领导的问题。

作者: nhexieziji 时间: 2010-5-14 07:46

这篇文章值得中央军委的领导们好好看看啊！

作者: handan972710 时间: 2010-5-14 08:11

现在我们不山寨这些东西，难道等这被别人打吗？先保证自己有一定的防御能力才能安心下来搞研究

作者: fffg 时间: 2010-5-14 08:23

确实需要注意一下了，当你没能力研发的时候你可以抄袭来走捷径，但当你有了研发的资金与条件的时候依然拿不出自己的东西而还是靠山寨就是有问题了。其实不要高估了军队中的某些领导，他们也很好被忽悠，科研经费是多了，但又有几个人肯踏下心来实打实的研发呢？都想快点出成果，早出成果早有钱。社会上的风气如此，军工里的情况大同小异，可以想象。看了很久的文章，总有一种感受，就是国家强大和国防强盛与我们的文化氛围和社会风气的关系。感觉都可以写一篇论文了。急功近利、风气不正最终贻害的是整个民族的发展。

作者: wsxqazasd 时间: 2010-5-14 09:44

兵者，诡道也。从这个角度而言，战场上从不存在什么抄袭仿制，只存在生于死。无论用何种手段只要胜利就是足够了。俄罗斯武器失窃是他们保护不力，作战时打了败仗难道还要埋怨对方派了间谍窃取了军事机密吗，输了就是输了。再怎么叫也没有用，这是战争法则。不管仿制也好自己研发也罢。只要能提高军队战斗力，就是好手段。毕竟，现在这个世界，要想大声讲话，还要靠枪杆子。楼上几位弟兄说什么中国老仿制其他国家的东西，怎么怎么的。不管是别人的还是自己的只要有用就行，偷到别人的武器资料，即能提高自己水平又能了解对手战力，何乐而不为。前苏联为了开发出核弹不也盗窃了美国技术，环境如此，就不要那么天真了，知识产权保护在西方只是一张遮羞布，用来限制发展中国家从发达国家获得高新技术而已，如果不是对他们自己有利，他们为什么要鼓吹这个那个。透过现相看本质，总能找到答案

作者: 6968788 时间: 2010-5-14 10:04

原材料的紧张也是造成目前我国工业技术发展滞后的一大重要原因，象钢材其实大多进口，但是呢价格被外国垄断着，有技术也难发展，造军火这个东西就是要相互借鉴，相互取长补短

作者: zzq661188zzq 时间: 2010-5-14 10:52

没有工业基础和科技基础，怎么抄袭都是白搭，而且武器大都是仿来仿去的，不存在什么抄袭，谁让你的保密工作不到位的。

作者: 大卫ＱＱＱ 时间: 2010-5-14 19:59

不能这么说，仿制是创新的前提，经过引进、消化再创新，何乐而不为呢？鲁迅先生不是说过要学习“拿来主义”吗？

作者: jiangjun2000 时间: 2010-5-14 20:48

说得有道理，很多东西都是抄袭来的，不过人家丰田起步的时候也是抄袭的

作者: umbrac 时间: 2010-5-14 23:21

军事装备的具体数据你知道么，不知道的话怎么讲抄袭
只是外表差不多就是抄袭啊
而且中国本来就该走跟随战略

作者: 超级淫民 时间: 2010-5-14 23:38

现在是中国军队强大了，感觉中国人的腰杆硬了，牛了些

作者: qwer100324 时间: 2010-5-15 09:19

楼主正义感过剩了。
如果抄袭能使中国节约大量的金钱、时间，我赞成抄袭。

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